Idée d'un serveur " retour aux origines "

[Arkhyl]

Un topic passionnant, j'ai même eu le courage de lire tous les posts écrits depuis avril. Comme toujours, la conversation a énormément dévié : de la création d'un serveur avec les anciennes règles pour retrouver de nouveaux joueurs et le plaisir du début (synonyme de nouveauté, comme celà à déjà été dit) aux déséquilibres actuels du jeu. Je me permets donc de donner mon avis de vrai nouveau joueur découvrant DO depuis un mois environ.

Effectivement, le jeu est assez déroutant et la prise en main des ficelles est obscure. Qu'importe, je suis là pour jouer et découvrir ce que DO a "dans le ventre". Juste pour me présenter, je suis attiré par les jeux où un minimum de reflexion s'impose mais sans avoir à créer une appli sous tableur pour jouer. Je vais donc donner dans un premier temps mon ressenti de débutant en vous contant mon aventure.

Je lis les règles. Pas trop claires mais ça promet de la richesse de jeu. Pas mal. Et puis, bon, il y a un background, des peuples, des civilisation, des systèmes politiques, des armadas, etc... Bref, je vais forcément y trouver quelque chose qui me plaise.
Je m'inscrits sur le S2. Excellent !! Le nom est validé pour rester conforme à l'univers. Ouf !! Pas de Simone59420 à croiser. Ce bon vieux bédouin marchand d'Arkhyl va avoir du boulot.
Je me connecte. Ouch !! Tout ça tout ça en créatures, bâtiments, compétences !! Yeahh !!
Pris dans l'euphorie, je regarde mon compte en banque, j'explore, je construits, je recrute. Je me bats quelquefois, aussi, faut bien se venger des maraudeurs qui viennent chez moi et j'explore pour trouver des objets, je construits d'autres bâtiments. L'or coule à flot, je me lance sur le marché.
Et je dépasse les 100k... Mais j'ai une belle armée, 2 ou 3 jours de recrutement sur 6-7 bâtiments en laissant les 5-6 autres se régénérer. Mon IAM est excellente, comme toujours, j'ai compris ça dès le début.

Et là... C'est le drame...

Je prends une grosse attaque d'un niv.28 (je suis alors niv.5). Mes troupes se font anéantir sans causer de gros dégâts... Je regarde le rapport de bataille. Mes troupes ralenties, je prends 2 tours d'attaques (bi-stack en passant) avant que le gros de mes troupes n'arrivent... Ok, me dis-je, c'est normal, mais c'est pas grave, j'ai mes réserves. Je recrute mes réserves. Je lance des espions sur mes cibles, maintenant. Heuuu... ça sert à quoi en fait ? A savoir si on a un noob avec 20% de troupes seulement dans le caclcul de puissance ? Bref. Comment faire une stratégie à plusieurs bâtiments, en choisissant ses créatures à recruter si on ne sait pas ce qu'il y a en face ? Allez, je continue.
Mes réserves sont prêtes. Je me refais attaquer par un niv.20+. Re-drame... Je suis presque à vide (pas plus d'1 jour de recrutement sur mes bâtiments) et je suis à 90k... Aaaaargh !!!
Mes explo se plantent devant les créatures errantes trop puissantes, plus d'objet à vendre sur le marché et faire de l'or et ça dure 15 jours. Et je remarque que les attaques qui font mal sont toujours des bi-stacks.

Et là... L'illumination...

Mais bien sûr !! Plus de bâtiments = plus de terres = plus de puissance. DONC. Peu de bâtiments de haut niveau = moins de terres = moins de puissance à armée égale. Je détruits, j'abandonne des terres. Je deviens bi-stack (je ne dirai pas de quoi, pour des raisons évidentes) et je tourne entre 65k et 85k. GROSSE différence !! De 9 combats perdus sur 10 je passe à 2 gagnés sur 3 !! Arkhyl est loin d'être valable, il est en cour de refonte. Mais voilà !!

Je me dis qu'Arkhyl ne va pas être très amusant (pas d'or pour le marché le temps de la refonte). Je décide, maintenant que j'ai compris, de filer sur le S1 avec un orc, il y a une petite semaine de celà. Mono-stack, le temps d'avoir un bâtiment niv.10 puis je passerai en bi-stack. Oh surprise !! Je suis niveau 2 à 15k de puissance et je gagne TOUS mes combats (une seule défaite contre un jeteur de sort niv.6 en mono-stack). Aurais-je compris ? Non, je ne pense pas, il me reste beaucoup à apprendre, mais ça, c'est acquis.

Maintenant que vous avez vu mon historique, j'en viens à mes ressentis.

- Visiblement, il n'y a pas beaucoup de stratégies gagnantes. Les terres font monter trop vite. Du coup, on est obligé de limiter le nombre de bâtiment. Effectivement, pour beaucoup de joueurs "modernes", c'est un travail de longue haleine qui décourage (pas moi, je suis plutôt old school)
- Quid des armadas ? Il semble qu'elles soient le bac à sable des bons joueurs !! Je ne comprends même rien à ce qui se raconte sur les guerre, dans la chatbox ou sur le forum.
- Quid des royaumes et des palatinats ? Quel silence !!
- Quid des quêtes justifiants les batailles ? Forum mort...

De ces ressentis, j'ai des idées avec un oeil neuf, des trucs qui donneraient envie de rester aux noobs (perso, je reste, il y a un énorme potentiel dans ce jeu qui n'est pas utilisé pour le moment). Phase subjective :

- Pourqui ces quid ? Simple. Il n'y a que peu de stratégies gagnantes, fondées sur la patience. Impossible donc pour les armadas d'impliquer les jeunes (pas performants). Pourquoi aller taper sur le continent honnis RPeusement et gacher mon précieux stack sans que ça rapporte ? Pourquoi aller sur le forum et se faire remarquer (avoir un nom connu qui sautera aux yeux dans la liste des cibles) alors qu'il me faut privilégier patience et discrétion ?

J'ai lu beaucoup d'idées (excellentes pour la plupart) en lisant ce topic. Celles qui m'on vraiment frappées (dans le bon sens) c'est :
- donner plus de poids aux niveaux et moins aux âcres dans le calcul de puissance
- ne pas interdire ou inciter certaines stratégies (ça ferme le jeu) mais tenter d'équilibrer. Il y a un déséquilibre flagrant entre peu ou beaucoup de bâtiments. (Bonus de recrutement lié au nombre de bâtiments, augmentation exponentielle de l'or avec les terres,... )

Et enfin, en ce qui concerne le 4ème serveur (l'idée d'origine de ce topic)

Quel intérêt de revenir à la première version du jeu ? Certes, je ne la connaissais pas, mais est-ce vraiment celà qui va ramener des joueurs ? Pas certain. Ou alors, ce sera le serveur où il y aurait le plus de compte. Les deux autres serveurs se videraient (ou pas) mais les gros bills y écoeureront les noobs de la même façon. Le pire, c'est que ça se produirai aussi sur le S4 !! Vous croyez que les gros bills optmisateurs vont rester sur les S1 et S2 ?

Que pensez vous d'un serveur limité en niveau et en temps, par exemple ? Il permettrait à de nouveaux, comme moi, de ne pas être écoeuré par la première montée en puissance (il n'y aurait pas de gros joueurs dessus, la durée l'en empêchant) et de prendre goût au jeu. Avec ce goût, l'envie de se frotter à de plus gros. Il y aurait le même effet qu'actuellement, les grosses claques dues à la montée trop haute en puissance, oui, MAIS, le virus de DO sera déjà dans les veines du post-noob ^^

Il y aurait tant d'autres choses à dire avec la fougue de la découverte, mais je doute déjà que beaucoup lise ce long post jusqu'au bout ^^

A suivre...

[madcat]

merci pour ton post

au passage j'ai juste envie d'insister sur un point: FAVORISER grandement ceux qui attaquent beaucoup. aujourd'hui les joueurs se ramollissent car il faut pas attaquer souvent si on veut pas être submerger par les acres et c'est dommage. Faudrait vraiment rendre les joueurs addict en les poussant à attaquer plusieurs fois par jour sans être pénaliser. (que les pillages soient de vrais pillages et pas de pseudo conquêtes, et que les conquêtes rapportent un max d'acres et donc de la casse de bâtiment pour les imprudents qui jouent serré en acres... on oblige ainsi les joueurs à monter en puissance en ayant des acres libres et beaucoup de bâtiments)

[Anorglin]

Pour favoriser l'attaque bien entendu, en même temps favoriser le multistack (en le rendant aussi efficace que le mono, on le favorise déjà à mon sens vu qu'il est beaucoup plus intéressant à jouer) la favoriserait déjà : si des réserves importantes ne pénalisent plus, on va plus facilement tenter une grosse attaque puisque on peut se refaire facilement.

Pour répondre à Arkhil sur le travail de longue haleine : justement au temps béni des serveurs à plus de 1000 joueurs une montée ultra rapide était impossible puisque les combats existait dès les faibles niveaux de puissances donc développer son royaume demander un travail à long terme tout en offrant un intérêt de jeu dès le début (enfin c'est ce que me dis ma mémoire, j'embellis peut-être).

Par contre pour moi, même si je n'ai pas vu l'évolution ces dernières année, c'est plus l'expérience des joueurs qui a peu a peu amené à la situation actuelle : plus la proportion de joueurs jouant optimisé est grande, plus celui qui joue non optimisé est désavantagé et plus on est incité à soit joué optimisé, soit partir. Mais ça on n'y peut rien, à partir du moment ou il y a un classement et une compétition il est normal de chercher la meilleure stratégie. Je suis donc d'accord que le retour aux sources aurait peu d'effet surtout sur un seul serveur.

Avoir un serveur "débutant" pourquoi pas mais cela ne résoudra pas le problème si les serveurs "normaux" restent en l'état actuel et le monostack trop avantagé. Car même si on laisse au nouveaux le temps de comprendre l'intérêt stratégique du monostack on n'en accroit pas son principal défaut selon moi : son faible intérêt ludique. Or, si on résout les déséquilibres de puissance, de fait on devrait avoir un classement de puissance quasi proportionnel à l'expérience du joueur (sauf en tout début de Round) ce qui à mon avis rendrait un serveur "light" inutile.

Edit :
Une autre modification du calcul la puissance liée au créatures qui serait intéressante : appliquer un coefficient pondérateur en fonction du niveau, vu que c'est appliqué au dégats, la même chose devrait être fait au niveau de la puissance potentielle.

[calatouff]

Aussi une nouvelle formule d'abandon d'acres gratuits proportionnel aux nombres d'acres occupés... ? : Plus on en a, moins c'est chère ^^

[Anorglin]

ou même par rapport au nombre total d'acre occupés ou non d'ailleurs

sinon rendre un abandon gratuit possible en cas de victoire perce que j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi un vainqueur s'embêterait avec des terres qu'il ne veut pas (ça rejoint l'idée déjà proposée d'avoir de vrais pillages pas des pillages conquête) l'option pourrait n'être possible qu'en pillage justement : soit détruire les acres conquises gratuitement, soit les intégrer à son propre royaume.

[Arkhyl]

que les pillages soient de vrais pillages et pas de pseudo conquêtes, et que les conquêtes rapportent un max d'acres et donc de la casse de bâtiment pour les imprudents qui jouent serré en acres...

Je suis, dans l'ensemble, plutôt d'accord avec toi, Madcat, même si je n'aime pas le terme favoriser. Favoriser quelque chose revient, en soit, à limiter les choix de stratégie. Si un joueur préfère n'attaquer qu'une fois par jour pour augmenter la taille de son armée, il faut que ce choix ne le pénalise pas non plus.

Sinon, en ce qui concerne ta phrase que j'ai mise en citation, on en revient toujours au même : les terres donnent trop de puissance. De plus, pour l'avoir subie, la casse de bâtiment, comment dire... Finalement, on s'en fout. Les âcres sont rapidement récupérés et le coût des bâtiments n'est pas si élevé que ça (peut-être aussi parce que je suis marchand, mais je n'ai pas non plus trop de difficulté à avoir des bâtiments niv.7 avec mon orque vieux de 10 jours à peine)

[Baduit]

Sinon, en ce qui concerne ta phrase que j'ai mise en citation, on en revient toujours au même : les terres donnent trop de puissance.

faudrait faire comme le serveur 4 qui étais prévu mais qui n'a pas été fait .

[Draziel]

mais je n'ai pas non plus trop de difficulté à avoir des bâtiments niv.7 avec mon orque vieux de 10 jours à peine)

En début de round, quand tout le monde commence en même temps, c'est largement différent: tu ne peux pas monter tranquillement en puissance, tu ne trouve pas de cibles faciles à piller, et les rares que tu peux piller ne te rapporte que quelques pieces d'or... C'est parce que tu as commencé il y a 10 jours à peine, loin du début du round, que c'est si facile pour toi ^^

[Anorglin]

et "aux origines" avec l'arrivée de nouveaux joueurs, même en milieu de round les combats étaient rudes dès le début

[Arkhyl]

C'est parce que tu as commencé il y a 10 jours à peine, loin du début du round, que c'est si facile pour toi ^^

Je n'ai même pas besoin de piller, si tu veux savoir. Je teste le concept, peu de terres, armée puissante qui s'épuise peu sur des assauts (1 par jour max, en fait j'attaque plutôt qu'un jour sur 2 pour le moment), et j'ai largement de quoi recruter sur 3 bâtiments. Demain j'en détruits 1 pour faire un niveau 8. Et ce n'est vraiment pas l'or qui va me manquer.

[Anorglin]

Et si on supprimait purement et simplement l'abandon d'acres (au moins en dessous d'un certain seuil comme les 10 000 originels)? En effet n'est-ce pas la modification favorable à l'optimisation mono?

En effet j'ai repris la manière dont l'abandon a été introduit (corrigez moi si je me plante dans mon raisonnement):

Au départ l'abandon n'était pas possible en dessous de 10 000 acres d'un terrain donné mais la destruction d'un bâtiment entrainait des destruction d'acres. Cette destruction d'acres était censée être un désavantage. En tous cas c'est ce dont je me souviens de mon jeu à l'époque.
Or, les "optimisateurs" à l'époque utilisaient construction destruction en chaîne pour peu à peu perdre des acres au prix de "fastidieux efforts" et d'une belle quantité d'or. Or, cette technique, pour moi ce n'était pas de l'optimisation , c'était exploiter une faille du jeu : la destruction de bâtiment n'a jamais été censée favoriser le joueur en tant que telle, elle devait permettre la libération d'acres pas leur destruction, la destruction étant un "complément de prix" à cette libération.

Or, à l'époque la décision prise a été contraire à ce qu'elle aurait dû être selon moi : au lieu de contre ces abus, on a introduit la destruction d'acres sous 10 000 moyennant finance...pas étonnant qu'on arrive à la situation d'aujourd'hui. Au lieu d'inciter, par les règles, à la diversité, on a facilité la vie à ceux qui en abusaient : ce n'est jamais en officialisant un abus qu'on résout les problèmes qu'il crée, au contraire on les amplifie.

Si on remet une limite, voire si on met totalement fin à la destruction d'acres, on ne changera rien au principe d'optimisation à savoir (grosso modo) maximiser le % de créatures, et minimiser le population/acres, simplement au lieu de se faire à coup de pièces d'or et d'acres brulées, cette optimisation se fera en gérant au mieux ses terres. Et pour corser encore plus le tout, et accroître encore plus l'intérêt des acres, on pourrait imaginer que la destruction d'un bâtiment par un adversaire, elle, entraîne l'inconstructibilité temporaire (du genre une semaine) des acres correspondantes.... ainsi, garder des acres libres pour éviter les destructions serait réellement utile puisque une destruction signifierait des acres inutiles (et indestructibles) venant augmenter la puissance pour rien. Et favoriser ainsi les acres ne pourrait que faire peu à peu monter la puissance globale des joueurs.

Là on redonnerait vraiment à DO sa pleine dimension stratégique et tactique, dimension qui aujourd'hui se résume à "piger le truc" puis à l'exploiter ad vitam aeternam.

Bref pas besoin de supprimer toutes les évolutions, corrigeons simplement celles qui vont dans le mauvais sens (selon moi).

Je tiens à préciser que le terme abus ne se rapporte pas du tout à l'optimisation actuelle : les optimisateurs mono ou bistack ne font qu'utiliser la stratégie la plus efficace par rapport au règles actuelles, ils auraient tort de s'en priver, le problème est bien pour moi au niveau du système de jeu à améliorer.

[Baduit]

bonne idée mais il faut toujours pouvoir abandonner ses acres sinon ex moi serveur un j'aurai des problèmes avec mes 170 000 acres libres

[calatouff]

une formule simple de genre Seuil ou l'abandon est possible = (acres occupées*[2 / [Charisme / 2]])
ou le charisme rentre en jeu pour lui redonner encore de l'importance... (ici les chiffres sont un peu aléatoires)

[Anorglin]

bonne idée mais il faut toujours pouvoir abandonner ses acres sinon ex moi serveur un j'aurai des problèmes avec mes 170 000 acres libres

En même temps vu qu'abandonner tes acres te couterait actuellement la somme de 0 pièces si tu les gardes c'est parce que tu le veux bien... donc tu voudrais pouvoir abandonner dans un éventuel round futur modifié des acres que tu possèdes et dont tu as besoin dans ce round ci ??? .... ca va ca va j'ai compris...

mais plus sérieusement, je suis d'accord de mettre un seuil d'abandon et plutôt d'accord avec calatouff pour le rendre proportionnel au nombres d'acres et pourquoi pas un lien avec le charisme. On pourrait aussi envisager d'augmenter le seuil avec le niveau.

[madcat]

de toute façon la suppression d'acres n'était pas prévu par le ou les codeurs originels du jeu.
c'est justement l'astuce construire/détruire qui permettait à l'époque de perdre un peu d'acres qui a permis l'optimisation. Depuis on a simplifié les choses en gardant cette possibilité de pouvoir perdre des acres de soi même mais c'était sans doute une erreur...

bref moi je suis pour qu'on supprime la suppression d'acres payante...